Ernüchterung – Technisches Konzept vs. Realisierung

Hallo Oliver,

des-OR-mad schrieb: Hallo zusammen,

wie die meisten anderen hier, freut es mich auch, dass wieder ein ABBUC Forum und ein MVP (Minimum Viable Product) der Website gibt. An vielen Stellen muss noch etwas geschraubt und gedreht werden, aber das lässt sich meist im laufen Betrieb umsetzen.

Allerdings kam zumindest bei mir bereits nach dem ersten Preview und dem Stage Server schnell Ernüchterung auf. Von Carstens hochtrabenden und technisch komplexen Konzepten sind in der Realisierung mal so rein gar nichts übrig geblieben.

doch, da ist alles noch uebrig geblieben. Siehe https://abbuc.social.

Dort gibt es die "minimale" ABBUC Webseite, welche Stueck fuer Stueck (so es meine Zeit erlaubt) ausgebaut wird. Das war schon vor dem Ausfall im April so (ich hatte nach der letzten JHV damit angefangen), das wird weiterhin so sein. Nur temporaer war dies auch die "Haupt/Ersatz-Seite".

Mein Konzept hatte ich vorgestellt als "das mache ich, wenn ich die Webseite alleine mache (machen muss)".

Wordpress und PHP ist nicht mein Ding, da habe ich auch die Finger nicht drin, das machen andere ABBUCler, die sich damit auskennen. Ich helfe beim Webserver, dem Linux, den Linux-Containern, dem Reverse-Proxy und der Firewall.

des-OR-mad schrieb: Statische Seiten, keine Online-Skripte und Internet-Protokolle aus einer beinahe längst vergessenen Zeit sollten es werden (z.B. Gopher). WordPress und phpBB liegen da ziemlich auf der anderen Seite der Skalar. Insbesondere WordPress steht permanent im Feuer von Skript-Kiddies und Gruppen, die einem nichts Gutes wollen. Das war mit ein Hauptkritikpunkt an der Joomla Installation.

Das neue System ist mittels Containern so aufgebaut, das ein kompromitierter Container weg-geworfen werden kann und binnen Minuten neu erstellt wird.

Ich bin immer noch kein Freund von PHP und des dort gepflegten Programmierstils.

des-OR-mad schrieb: Es ist nicht mein Ziel, die Arbeit des Web-Teams klein zu reden. Aber als einer der ehemaligen Admins, die sich immer wieder anhören mussten, dass CMS und dynamische Inhalte per-se quasi direkt aus der Hölle kommen, bin ich halt ob der neuen Entwicklungen irritiert.

Ich bin immer noch der Meinung das dynamische Inhalte unnoetig sind. Aber ich war immer und bin immer noch kompromissfaehig.

des-OR-mad schrieb: Es sieht ein bisschen danach aus, als musste nach dem Hack der alten Website schnell eine Lösung her und da war WordPress für das Rapid-Prototyping gerade richtig. Hier stellt sich dann die Frage, was die letzten Monate und Jahre passiert ist, in denen die „neue Website“ ja quasi schon fertig war und nur noch live gehen musste.

Die Arbeit am Wordpress und der neuen Webseite begannt schon im Jahre 2020. Es ist von allen Beteiligten sehr viel Arbeit in das Projekt geflossen.

des-OR-mad schrieb: Ich bin über die weiteren Entwicklungen gespannt. Insbesondere über die Integration der alten, statischen Inhalte, in die in den letzten Jahren viel Zeit und Arbeit investiert wurden.

Zum Design: Blaue Schrift auf blauem Hintergrund? Nun ja, kann man machen. Serifen im Fließtext funktionieren super auf Papier, aber nicht unbedingt auf dem Bildschirm. Wurden für die verwendeten Fonts, die mal so mir nichts, dir nichts vom Server geladen werden, eigentlich Lizenzen erworben? Auch wenn sie AbbucSerif und AbbucSans heißen, stecken ja doch die Garamond und Futura dahinter.

Thema Fonts: DSGVO schreiben und dann Fonts von Google nachladen - genau mein Humor ;)

Wenn Du einen einigermassen aktuellen Browser hast, dann sollte die CSP (Content Security Policy) der Webseite das Laden von externen Inhalten verhindern. D.h. die Fonts werden (in der Regel) nicht von Google nachgeladen. Ich arbeite mit Steve, Holger und Sascha an einer Loesung, um dieses Problem noch besser abzufedern.

Aber Du hast recht, Cookies und Datenschutz sind bei Wordpress ein grosses Problem, das wir im Team noch besser loesen muessen.

des-OR-mad schrieb: @Carsten: Mal so unter uns. Wie haben sie dich mit WordPress überrumpelt? ;)

Marzipan mit dunkler Schoki!!!!!! (ich bin bestechlich). Und fuer den ABBUC mache ich (fast) alles ;)

Schoen das Du wieder dabei bist

Carsten

cas schrieb: Dort gibt es die "minimale" ABBUC Webseite, welche Stueck fuer Stueck (so es meine Zeit erlaubt) ausgebaut wird. Das war schon vor dem Ausfall im April so (ich hatte nach der letzten JHV damit angefangen), das wird weiterhin so sein. Nur temporaer war dies auch die "Haupt/Ersatz-Seite".

Wie kann ich das denn verstehen? Haben wir künftig 2 Websites?

sven schrieb:

cas schrieb: Dort gibt es die "minimale" ABBUC Webseite, welche Stueck fuer Stueck (so es meine Zeit erlaubt) ausgebaut wird. Das war schon vor dem Ausfall im April so (ich hatte nach der letzten JHV damit angefangen), das wird weiterhin so sein. Nur temporaer war dies auch die "Haupt/Ersatz-Seite".

Wie kann ich das denn verstehen? Haben wir künftig 2 Websites?

Mehr als 2.

Der ABBUC hatte schon immer mehrere Webseiten. So haben der Hard- und Software-Wettbewerb eigene Webseiten.

Die Webseite (und andere Dienste wie Gopher, Gemini, NNTP) unter abbuc.social wird u.a. für die Beduerfnisse von alten Rechnern optimiert. Dort gibt es dann (in er Zukunft) eine Untermenge der Inhalte der Haupt-Webseite.

Nunja, der ABBUC kämpft seit Jahren darum die (Haupt?)Website neu aufzusetzen und parallel sind weitere Seiten in der Entstehung. Das muss ein Mitglied ja nicht verstehen 😛

Aber trotzdem mal nachgehakt: Woran klemmt es denn das die neue Seite so lange auf sich warten hat lassen? Wir hatten damals auch das Problem mit der Übernahme der Seite ein neues Konzept zu erarbeiten, diverse CMS zu testen, Strukturen zu definieren, Inhalte zu übernehmen, Funktionen zu implementieren etc. Aber das hat kein Jahr gedauert (bzw. 3 Jahre nach den ersten Ankündigungen von Carsten).

So, ich habe mal entsprechend meiner geplanten Tätigkeiten im ABBUC Forum einige Kleinigkeiten im Forum geändert:

• die Schriftart im Forum ist nun 13pt groß
• die Zeilenhöhe beträgt 1,3
• gleiches gilt für das Eingabefeld für Beiträge
• Zitate sind etwas anders gestaltet (gefällt mir aber auch nicht 100%ig)
• zwischen dem Titel und dem Inhalt eines Beitrags ist nun eine dünne Linie
• der Name des Autors eines Beitrags ist nun auch wieder auf der mobilen Ansicht zu lesen

Weitere Änderungen behalte ich mir vor, aber o.g. musste ich einfach machen, denn auch ich fand die bisherige Schriftgröße schwierig zu lesen. Die verwendete Schriftart find ich auch nicht sonderlich hilfreich beim Lesen, aber das ist eine Sache für später - ich geh jetzt schlafen.

Gute Nacht!

Hallo Oliver,

des-OR-mad schrieb: Wurden für die verwendeten Fonts, die mal so mir nichts, dir nichts vom Server geladen werden, eigentlich Lizenzen erworben? Auch wenn sie AbbucSerif und AbbucSans heißen, stecken ja doch die Garamond und Futura dahinter.

das ist ein guter Punkt welcher mir auch schon aufgefallen ist, welcher aber bei mir verloren gegangen ist. Ich habe ein Ticket geoeffnet und wir werden das klaeren.

Beste Gruesse

Carsten

Hallo,

ich schreibe hier als ABBUC Mitglied wie ihr anderen alle auch. Ich habe keine Funktion im ABBUC Vorstand, und meine Aussagen sind keine "offiziellen" ABBUC Aussagen. (das nur fuer die Personen die gerne "taktisch Missverstehen")

Was leider oft durcheinandergeworfen wird ist der Unterschied zwischen der Arbeit am "Webserver" und der Arbeit an der "Webseite".

Ich betreue fuer den ABBUC den Webserver (Betriebssystem, Softwarepakete, Firewall, Sicherheitsrichtlinien, NGINX/Apache Konfigurationen). Ich kenne mich mit weder mit PHP, noch mit anderen dynamischen Web-Programmiersprachen aus, und ich finde diese Technologien alle schrecklich (nicht die Sprachen selbst, aber der (meiste) Programm-Code, welcher von den Programmierern in diesen Sprachen geschrieben wird). Daher halte ich mich da raus und fasse diese Technologien nicht an. Aber ich habe Respekt fuer KollegInnen welche sich damit auskennen und diese Technologien meistern, und ich arbeite gerne mit denen zusammen.

Bei der alten Webseite haben Sven und Oliver die "Webseite" betreut, und ich habe den "Webserver" betreut.

Jetzt ist die Aufteilung sehr aehnlich: Steve, Holger, Mirko machen die Technik der "Webseite" (Wordpress, phpBB, HTML, JavaScript, CSS etc), ich mache weiterhin "nur" den "Webserver" (und die E-Mail Infrastruktur, aber das ist ein anderes Thema).

Oder um es mit einer Analogie zu erklaeren: Wenn die ABBUC Webseite eine Baeckerei ist, dann sind Steve, Holger und Mirko die Zuckerbaecker, welche die schoenen, leckeren Torten und Kuchen backen. Ich bin der Techniker, welcher den Ofen in der Baeckerei installiert hat und dafuer sorgt, das der Ofen heiss genug wird. Ich backe nicht den Kuchen. Alles was ich backen kann sind einfache Fladenbrote aus Mehl, Wasser und Salz. Kein Zucker! Und auch kein Marzipan ;)

Die Webseite "abbuc.social" ist mein privates Projekt um Inhalte der ABBUC Webseite fuer alte/retro/vintage Computer verfuegbar zu machen. Und fuer ABBUC Mitglieder auf Diaet oder mit Zuckerallergie. Dies mache ich in Abstimmung mit dem Vorstand.

Als Oliver und Sven aus dem Web-Team ausgestiegen sind, habe ich gesagt, das wenn sich nicht jemand neues findet, welcher die ABBUC Webseite betreut (= neue Zuckerbaecker oder Konditoren), dann wird meine "abbuc.social" Webseite notgedrungen die Haupt-ABBUC-Webseite sein. Und das war sie dann auch nach dem Ausfall der alten Webseite fuer den Zeitraum April bis Mitte August.

Meine Intention hinter dieser Aussage war: Liebe ABBUC Mitglieder, wenn niemand anderes aufsteht und mithilft, dann gibt es in Zukunft nur noch "Fladenbrot" statt "Zuckertorte".

Warum hat es 3 Jahre gedauert, bis die neue Webseite online ging? Es hat so lange gedauert, bis sich ABBUC Mitglieder mit Motivation und Know-How gemeldet haben, um die Luecke im Web-Team zu schliessen. Nachdem das Team zusammengekommen ist hat es dann ca. 7 Monate gedauert, bis die Webseite fertig war. Die Kern-Arbeit dabei hat Steve geleistet, Mirko, Holger, Sascha und ich haben zugearbeitet.

Alle Team-Mitglieder im Internet-Team arbeiten ohne Bezahlung in der Freizeit an diesem Projekt. Familie, Arbeit, Freunde und auch andere Hobbies haben oft Vorrang vor der ABBUC Webseite. Das ist aus meiner Sicht ganz OK so, alles andere funktioniert auf Dauer nicht. Und daher dauert ein solches Projekt halt so lange wie es braucht.

Wir haben (bisher) nicht mehr Mitglieder in das Team aufgenommen, da die Koordination zwischen den Team-Mitgliedern schon jetzt einen grossen Anteil der Arbeitszeit an dem Projekt ausmachen. Ein groesseres Team haette dieses Problem verschaerft und das Projekt warscheinlich verzoegert statt voranzubringen.

Beste Gruesse

Carsten

Danke für die Insights und Klarstellungen 🙂

Jetzt habe ich (und auch der Eine oder Andere) ein besseres Verständnis. Bisher kam es wirklich so rüber, dass abbuc.social das Ziel sein sollte, insbesondere da du es ja als Nachfolger unserer Website auf der JHV vorgestellt hast und in deinen Beiträgen eigentlich immer von einem "wir" oder einem Team die Rede war.

des-OR-mad schrieb: Ich bin über die weiteren Entwicklungen gespannt. Insbesondere über die Integration der alten, statischen Inhalte, in die in den letzten Jahren viel Zeit und Arbeit investiert wurden.

Hallo Oliver,

Die alten Inhalte sind - soweit ich das überschauen konnte - recht komplett erhalten geblieben. Die große Arbeit daran ist, diese auf das neue CMS, sprich auf Wordpress. anzupassen. Ich habe die letzten Wochen in meiner verfügbaren Zeit damit zugebracht, die knapp 600 alten Seiten zu sichten. Ein erster Schritt war nun, die Seiten wieder zu sortieren und die wichtigsten Inhalte bereit zu stellen. Schon hier bin ich erstmal einen Kompromiss eingegangen und habe alten code in bestimmten Seiten noch drin gelassen. So findet man dies z.B. In der Bundesliga in den einzelnen Spielberichten, was natürlich zu einem schlechten Layout für diese Seiten führt. Trotzdem habe ich diese Seiten erstmal übernommen, da sie inhaltlich ok sind. Ein "reparieren" wird es hier dann allerdings nicht geben, diese Seiten werden komplett mit dem WP Baukasten neu gestaltet, einfach, weil alter Code zu unschönen Effekten auf den unterschiedlichen devices führt - die neue Seite hat ja ein responsive design. Um solche Seiten neu zu gestalten, ist es tatsächlich das Beste, den Textinhalt in einen einfachen Editor zu kopieren (ch nutze zum Beispiel unter Linux Mousepad oder Joe's Editor), um so anhänglichen Code sicher loszuwerden. Bei zugehörigen Bildern ist dies zum Glück einfacher, meist können sie einfach übernommen werden, sofern die Auflösung passt. Die Bilder sind auch schon im Mediacenter. Schon allein dieser Vorgang beansprucht Zeit. Ein gutes Beispiel für Seiten, die noch überarbeitet werden müssen findet man auch im Hardwarekatalog, klickt man hier auf die im rechten Menü stehenden Einträge, sieht man, was noch zu tun ist. Dann gibt es Seiten, die auch inhaltlich überarbeitet werden müssen, z.B. die Seite "Tools Heaven", von der aufgrund Verweis auf den Speicherort der Downloads auf die damalige Joomlastruktur nicht mehr viel vorhanden ist, ebenso der Magazindownload. Und es gibt Seiten, die schon damals textlich nicht komplett waren, z.b. in den Programmiertipps. Hier habe ich auch einige schon eingestellt, aber es gibt auch noch einiges an Seiten, die z.B. Pokes nur teilweise beschreiben usw.... Am Schluss gibt es noch Seiten, die auf externe Inhalte verweisen, die aber mittlerweile gar nicht mehr existent sind - Hier gilt es, möglichst an diese Inhalte wieder heranzukommen, wenn möglich.

Du siehst, es gibt da noch viel zu tun, aber nach und nach wird das aufgearbeitet und online gestellt. Parallel dazu werden auch neue Inhalte dazu kommen, über die Ressortleiter.

Grüße, Holger

atarixle schrieb: So, ich habe mal entsprechend meiner geplanten Tätigkeiten im ABBUC Forum einige Kleinigkeiten im Forum geändert:

• die Schriftart im Forum ist nun 13pt groß
• die Zeilenhöhe beträgt 1,3
• gleiches gilt für das Eingabefeld für Beiträge
• Zitate sind etwas anders gestaltet (gefällt mir aber auch nicht 100%ig)
• zwischen dem Titel und dem Inhalt eines Beitrags ist nun eine dünne Linie
• der Name des Autors eines Beitrags ist nun auch wieder auf der mobilen Ansicht zu lesen

Weitere Änderungen behalte ich mir vor, aber o.g. musste ich einfach machen, denn auch ich fand die bisherige Schriftgröße schwierig zu lesen. Die verwendete Schriftart find ich auch nicht sonderlich hilfreich beim Lesen, aber das ist eine Sache für später - ich geh jetzt schlafen.

Gute Nacht!

Top! Da hatte ich mir Notizen gemacht und alles ist schon gefixt, bevor ich das Ticket anmachen kann 🙂. Sehr gute Erklärung/Analog von Carsten, ich denke nun hab auch ich die Arbeitsteilung verstanden.

Aufgrund der falschen Art und Weise, wie diese Änderung der Schriftart und der Abstände vorgenommen wurde, finden einige Benutzer, dass der Text so klein ist, dass er sehr schwer zu lesen ist (nicht alle Bildschirme verwenden jetzt 72ppi und die Größen wurden auf nicht ansprechende Werte geändert, die nur bei 72ppi gut aussehen). Dies wird jedoch im Rahmen anderer Layout-Änderungen geschehen, da wir jetzt eine Testumgebung und genügend Daten in der Datenbank haben, um zu sehen, wo wir nachbessern müssen.

Die verwendeten Schriftarten werden ebenfalls durch solche ersetzt, die ordnungsgemäß SIL-lizenziert sind. Es scheint, dass die verwendeten Schriftarten, obwohl sie von einer Website mit kostenlosen Schriftarten stammen, nicht wirklich kostenlos sind.

Zwischen "kostenlos" und "frei verwendbar" gibt es einen Unterschied, der Windows-Anwendern eher weniger geläufig ist.

Die Schriftgröße habe ich seit einiger Zeit von 13pt auf 0.9rem korrigiert (original war es 1.0rem). Welche dieser Angaben waren jetzt "falsch" und wie kommst du auf 72ppi? Meine Bildschirme arbeiten mit 96dpi bzw. 184dpi und überall sieht es jetzt brauchbar aus - bis auf die Schriftarten.

atarixle schrieb: Zwischen "kostenlos" und "frei verwendbar" gibt es einen Unterschied, der Windows-Anwendern eher weniger geläufig ist.

Die Schriftgröße habe ich seit einiger Zeit von 13pt auf 0.9rem korrigiert (original war es 1.0rem). Welche dieser Angaben waren jetzt "falsch" und wie kommst du auf 72ppi? Meine Bildschirme arbeiten mit 96dpi bzw. 184dpi und überall sieht es jetzt brauchbar aus - bis auf die Schriftarten.

Ich wusste nicht, dass Sie den Code erneut aktualisiert haben, ohne dies mit mir abzuklären. Sie sollten nichts ohne meine Zustimmung ändern und auch nicht ohne eine Form der Änderungskontrolle oder Prüfung. Bitte hören Sie auf, Dinge zu ändern.

Hi,

das nenne ich doch mal eine prima Ansicht ...

klar strukturiert, gut auch auf kleinen BS zu erkennen. Ich zB. arbeite nur mit einem Lappi und nicht am XXL BS. Da ist gute Erkennbarkeit wichtig. Die Schriftgröße kann ich am Browser verändern. Aber blau auf blau hebt zwar die Stimmung, dass war's dann aber auch schon.

dl7ukk